quel vétérinaire choisir ?

fred et christine a écrit:

donner le meilleur que je peux à mes ânes c'est mon but mais si pour ça il faut tout détruire NON!
la microbiologie des sols est en danger par nos chers produits chimiques de synthèse , rien ne vous empêche de vous renseigner ( claude bourguignon youtube par exemple)

La microbiologie des sols est en danger par l'action humaine tout court et pas seulement par ceux qui font du chimique. Cet équilibre est tout autant en danger par le tassement des sols produits par surfaces réduites utilisées pour le parcage des équidés. En même temps si on fournissait les surfaces nécessaires à tous les équidés sur le territoire français il faudrait virer les gens, repousser les frontières et en sachant que l'impact sur la faune et la flore serait aussi problématique. Mais en effet impact négatif peut-être plus limité. En effet les équidés ont une capacité à ratisser une pâture plus ras que d'autres ruminants, ce qui combiné aux zones de refus (et les crottins qui vont enrichir le sol) aux pratiques (encombrement et surpâturage des surfaces) ne vont pas améliorer les choses. Il y a un très bon article là-dessus qui traine dans un bouquin sur l'alimentation des équidés. Ensuite on peut sinon juste essayer de placer les espèces dans les milieux se rapprochant de leur environnement d'origine, vla la frustration pour les ânes pour tout ceux qui sont au dessus de la région PACA. Bref il n'y a pas de solution miracle et en effet on peut juste essayer de limiter la casse en sachant qu'il va y avoir des choix à faire.

Séthys a écrit:

"
L'anesthésie comporte des risques et certains vétos n'aiment pas les pratiquer",

surtout que bien des vétos sont mal à l'aise, leur connaissance des ânes étant limitée

...qu'il n'y a pas si longtemps on ne pratiquait pas d'anesthésie générale pour castrer et que donc les doses étaient un peu empiriques

Je confirme tout-à-fait, les vétos sont très démunis pour anesthésier les ânes, et la différence d'un animal à l'autre est imprévisible.

Cet été pour opérer Voltaire d'un sarcoïde sur le fourreau la véto pour arriver à l'endormir suffisamment a dù en rajouter constamment et il s'est retrouvé avec 2,5 fois la dose pour un cheval de 600 kgs alors qu'il ne pèse qu'environ 250 kgs, elle nous a racontée qu'une fois elle n'avait pas pu endormir une vieille ânesse , avec la dose maxi elle restait toute éveillée, au bout du compte ils avaient été obligé de l'euthanasier dans l'impossiblité de la soigner.

Probablement que le proprio ne pouvait ou ne voulait pas débourser les frais dans une clinique avec une anesthésie gazeuse, ou là ça aurait peut être pu se faire, mais à un tarif prohibitif.

Sur Limoges nous avons un bon véto qui s'occupe des élevages du coin et est spécialiste équin

il endort les anes un quart d'heure environ ...

Normalement c'est lui qui suit mes deux loulous et qui castrera César

Coucou,

Mon coup de gueule s'adressait à Serge, qui préfère laisser ses nanous en grande souffrance plutôt que de faire le nécessaire, quand bien même cela passerait par un peu de chimie...

Je viens de lire le truc sur empoisonnement des animaux. C'est très très confus. Certaines études datent d'il y a de très nombreuses années, et concernent des produits que l'on utilise plus en Europe;

Oui, il y a des couacs.

Oui, certains produits utilisés aujourd’hui seront interdits demain.

Et si pour moi et mes animaux j'ai le choix, raisonnable, entre vivre longtemps et en plutôt bonne santé et sans souffrance (avec quelques aides) et vivre souffreteux, malade, et mourir bientôt (et j'ai 53 ans, je serais très très vieux il y a 200 ans)

JE CHOISIS, POUR MOI, MES ENFANTS (bien vivants et vaccinés) MES ANIMAUX (en bonne santé,
vermifugés) UNE LONGUE VIE AGRÉABLE

Je ne souhaite pas la discorde. Oh non

Sur un forum, on discute, on apporte témoignages et expériences.

Quand j'entends " ce qui me dérange plus ce sont les larves dans les poumons, que je traite avec de la poussière, j'en suis très content " j'ai les larmes aux yeux, pour de vrai.....A-t-on demandé à ces nanous ce qu'ils préfèrent ? s'ils sont content de bouffer de la poussière mélangée à leur carottes ?
Comment peut-on les laisser souffrir comme ça ?

J'aimerai, s'il est possible détendre l'atmosphère, un peu, mais en restant dans le sujet.

Donc je propose la création de "la ligue de protections des parasites, virus, et autres gentilles bébétes"

Ne vous fâchez pas, continuons, s'il-vous-plait, des échanges qui seront enrichissants pour tous

Al'1

yes , raisonnable est le mot juste et je rajouterais aussi informer
on est tous sur le forum pour le bien de nos bourriques même Serge , même si tout le monde ne voit pas ça avec les mêmes oeils ,pas toujours facile de comprendre l'autre ,
je ne cherche pas non plus la discorde ,donc oublions notre monté de testostérones et continuons nos échange enrichissants
pour ceux qui "microbiologie des sols" intéresse un lien
https://www.youtube.com/watch?v=CGZtf_Srkqo

ps : éclairs va bien, hier soir il a trotinné pour aller manger son foin ,et je peux un peu l’approcher
la castration d'un âne est assez difficile à voir , la pince , le sang , le quart d'heure qui s’étire donc âme sensible s'abstenir.

Al'1 a écrit:

Donc je propose la création de "la ligue de protections des parasites, virus, et autres gentilles bébétes"

j'adhère! et je conseille à ceux qui ont des jeunes enfants (parents ou grands parents) un bouquin très sympa de PEF chez gallimard (sauf erreur) " Rendez moi mes poux "

pris note de ton livre Sethys
ça nous changera des....
polémiques récurrentes, systématiques à chaque fois qu'on parle de vermifuges...
pour l'ivermectine : toujours les mêmes arguments .... basés sur des données anciennes mais précises , sorties de leur contexte d'origine (au départ l'étude de Lumaret est faite sur des bouses de bovins traités par bolus intra ruminal!!!)
pour terminer par un amalgame confus dans l'esprit des" non scientifiques"....
relayé "à tout va " ,via le net..... et souvent déformé: le pire ou.. plutôt la meilleure lue sur un journal d'une assoc :" les vermifuges bolus donnés aux équidés" j'savais point que les équidés étaient des ruminants!!!!


alors pour éclairer un peu les lanternes:

extrait de la thèse pour le doctorat de pharmaco-toxicologie du DR Solange Kiki-Mvouaka en 2009

6. Les Lactones macrocycliques endectocides et
l’environnement
Le problème de l’impact des LMs sur l’environnement prend son origine à deux niveaux :
- l’élimination importante du principe parental inchangé,
- l’existence d’une faune sensible : insectes bousiers.

6.1. Elimination des LMs

Les travaux sur ce sujet (Alvinerie et al., 1999c) ont démontré l’importance de l’élimination
fécale de l’ivermectine administrée sous forme de bolus intra ruminal à libération lente (Ivomec
SR Bolus) chez les bovins. L’élimination des endectocides se fait essentiellement par voie
fécale ; 60 à 80 % de la dose totale administrée et essentiellement sous la forme du principe
parental inchangé avec toutes ses potentialités insecticides. Dans les bouses, le plateau de
concentration maximale observée était de 0,69 μg/g et 1,18 μg/g d’ivermectine pendant 120 jours
en moyenne. Dès lors, le risque pour l’environnement est largement dépendant de la dose et de la
voie d’administration utilisée.



6.2. Faune sensible

Il existe une faune d’insectes bousiers (coléoptères, diptères) essentielle pour la
transformation des bouses de vaches ; ce qui permet d’éviter ainsi la mortification et
l’envahissement des prairies par les excréments. L’évaluation de l’impact écotoxicologique de
matières fécales provenant de bovins traités par un bolus intra ruminal (Ivomec SR Bolus) a fait
l’objet de mesures directes et indirectes des effets indésirables sur la faune coprophage. Les
insectes coprophages constituent en effet l’un des groupes-clés impliqués dans la dégradation des
déjections animales en pâturage. L’EPR et l’IVM sont les LMs qui ont été testées sur les insectes
coprophages. L’expérience est conduite sur Neomyia cornicina (Diptera), une mouche dont la
larve se développe dans les déjections avec l’EPR. Par contre, les expérimentations sont menées
avec l’ivermectine sur le coprophage Aphodius constants, une des espèces de référence
internationale pour les études de ce type. La mortalité des larves a été totale de 105 à 128 jours
après le traitement. Suite à une administration d’Ivomec SR Bolus, 135 à 143 jours après, les
bouses contenaient toujours de l’ivermectine et mettaient beaucoup plus de temps à disparaître que
les bouses des animaux non traités. La DL50 est le paramètre qui a permi de mesurer la disparition
de 50% de la matière sèche dans les bouses sous l’action de Coléoptères coprophages tel
qu’Aphodius constans. En région méditerranéenne, l’élimination de déjections animales dure 11.5
mois dans le cas des séries bolus alors que dans les séries témoin, la DL50 est de 4,5 mois (Lumaret
et al., 1993).


6.3. Situation actuelle du problème

Le bolus intra ruminal à libération prolongée présentait le plus grand risque compte tenu de
la dose massive utilisée (1700 mg). Il a fait l’objet d’une évaluation au laboratoire de
pharmacologie de L’INRA de Toulouse. A la suite des travaux réalisés par le programme
PNETOX, la commission d’AMM vétérinaire a proposé le retrait de la commercialisation en
France du bolus intra ruminal (Ivomec SR Bolus) (Alvinerie et al., 1999c). Les formulations
(sous cutanées, « pour on » ou orale) ont satisfait aux exigences réglémentaires relatives à la partie
du dossier AMM qui concerne la mesure de l’impact sur l’environnement.


la voie par pâte orale, (celle utilisée pour les équidés) est la forme la moins nocive:(éliminée rapidement dans les fèces)
d'autant plus si on tient compte du climat, de la saison ,et qu'on suit les précautions données régulièrement sur AAA.....

j'ai vraiment plus envie de me prendre le chou..et surtout pas le temps là
alors chacun fait comme il veut.....!!!!

*pour la titite la réponse a été donnée par Fanfan.. avec toutes les précautions à appliquer, optimales au niveau environnemental..
j'espère juste Fred et Christine que c'est plus clair pour vous....
à l'occasion de la castration d'Eclair, tu en as parlé avec le véto pour affiner éventuellement le programme type de vermifugation de base ... selon les conditions de vie de la titite (mère vermifugée ou pas? surpâturage ou pas, prairie humide ou pas,, etc)?????

*pour Bébert et compagnie .. là pffffffffffffffff
Il y a plus d'un an on avait donné les conseils des risques d'une mauvaise vermifugation..vu leur état à l'époque (un toussait.. )
maintenant ça a empiré... . bravo!!!!!!poumons + ténia= ticket gagnant pour ces pauvres nanous....
l une tasse de tisane, ni mon homéo sont suffisantes!!! faut que je passe au chimique là !!!!!
et.. de plus dans ce cas..enlever ou pas le crottin n''est pas un argument dans l'évolution néfaste....




* pour terminer juste quelques topics à lire, ressortis des archives du forum......


*général sur les vermifuges
https://alm-ane-ach.1fr1.net/t3354-vermifuge

* une pensée particulière pour Bidoulou et sa proprio..
https://alm-ane-ach.1fr1.net/t3190-teigne-etc


https://alm-ane-ach.1fr1.net/t3327-des-nouvelles-de-bidoulou



caresses à vos titis et à tous....

Bonjour,

j'essaie également de ne pas abuser des vermifuges (2x / an + copro régulière)car ils sont néfastes pour la biodiversité (je suis à la LPO).

Donc quand je l'administre, c'est au moment d'un changement de pré. Je restreins le pré en cours sur un petit paddock autour de l'abri et je ramasse le crottin, le stock dans un endroit à part sans contact au sol, le recouvre d'une tôle et attend que mon compagnon veuille bien mettre le feux à cette pile de restes de taille et crottins
Peux-t-on me confirmer ? Je crois que 48h suffisent pour avoir les crottins infestés ?

Sauf erreur de ma part, les urines de dispersent pas de molécules du vermifuge.

C'est une organisation assez lourde mais je pense que chaque geste compte

Pour l'anecdote, j'achetais au début un vermifuge cher au goût de pomme. j'ai voulu prendre la forme petit budget, l'ai mis dans une VRAIE pomme : mon ânesse s'est mise à mâcher comme si elle avait le feu aux gencives, à tout faire dégouliner en bave Elle était super fâchée, difficile de lui faire prendre la dose

le veto m'a dit que vue la place et les conditions de vie, pour la petite comme pour les 2 autres deux fois par ans aux changements de saison ( je les changent aussi d'endroit )
que l'hiver ça poser moins de problèmes car les bousiers hivernaient et que les uv détériorés la molécule
il est vrai que ce n'est pas facile de vouloir bien faire
un petit sondage svp ? combien vous coûte une coprologie ? ( j'ai oublié de demander)