Il courbe le dos lorsqu'on le touche ...

Bonsoir à tous,
César me fait un truc bizare ...
J'ai bien gratté dans les forums mais j'ai pas trouvé l'info ... ais-je mal cherché ...

Bref, lorsque je passe la main sur le dos et l'arrière train de César il se courbe et bouge ... ensuite que lui ai passé l'étrille, il n'a pas courbé mais semblai ne pas aprécier ...

Ma question est : serais-ce juste parcequ'il a pas envie ou celà peut-il être un symptôme d'un problème .....

David

http://www.alm-ane-ach.com/pages/education/prise-sur-le-dos.html

C'est expliqué dans la deuxième partie de la fiche

C'est normal

Bonjour,

oui, oui, Françoise, la prise sur le dos je connais pour l'avoir bien pratiqué sur le nômé César (à l'époque ou il était "p'ti con' ) ......

Mais là non seulement c'est tout le long de la colonne jusqu'à la queue (avec le véto ce matin il s'est presque assis !!), mais la neige à révélé de l'urine orange ...

Le véto reviens cet aprèm pour le traiter ...

David

j'aurais préféré en rester à l'hypothèse finale en MP hier soir....
donc bien des contractures rachidiennes avec maintenant "signes débutants"d' une myoglobinurie...
la prise de sang a été faite.....
tu continues à surveiller sa tempiote , la couleur du blanc des yeux., sudation ou pas........
pendant plusieurs jours
le traitement va être mis en route.......
on croise les doigts....
big bisous et caresses à césar....

Le véto est passé et lui a administré un traitement à base d'antibio (EXCENEL 4G), un stimulant rénal (EKYRENAL), et un anti-inflamatoire (FINADYNE) ... 10 jours de picures ... j'ai jammais fait ... et bé je vais apprendre ......

J'espère que ca va aller ...

J'ai un peu peur de ça pour Merlin c'est pourquoi je l'ai couvert. Quand il a froid il se crispe et se met à grelotter.

Une jument il y a quelques année m'a fait une crise de myoglobinurie à cause d'un changement brusque de température. Maintenant j'ai un peu la trouille, je dois dire

Je croise les doigts pour ce brave César!

oui.. quand on a eu un équidé avec une myoglobinurie....
ça angoisse.. ça c'est sûr.....
en plus je parie que ton Merlin apprécie sa couverture....

un coup de froid peut être générateur d'une myoglobinurie
mais ce n'est pas la principale cause :
on la retrouve en priorité comme symptôme dans
*MA
*Toxi infection par bactérie ou champignon (lepto, botulisme , piro.......)

*troubles digestifs suite à une ration déséquilibrée trop riches en glucides......
comme dans le coup de sang du lundi pour les chevaux

pour tit César faut pas négliger le lien éventuel avec Coco


alors on croise les doigts, les sabots et tout et tout .....
énormes caresses à César

Bonjour,
J'ai suivi votre discussion et je m'interroge...
La sensibilité du dos est-il un symptôme suffisant? En effet, quand j'ai rendu visite à mon vieil hongre aujourd'hui (avant d'avoir lu vos messages), j'ai constaté qu'il était particulièrement sensible du dos, lui qui se laisse habituellement tripatouiller. Pour le reste, je n'ai remarqué aucun autre signe particulier.
Dois-je m'inquiéter?

Dans les rares cas que j'ai connu, il y avait aussi une importante raideur de l'arrière main, donc de la croupe et des membres postérieurs, les urines étaient foncées comme du café.

Keno te répondra mieux que moi.

sof73 a écrit:

Bonjour,
J'ai suivi votre discussion et je m'interroge...
La sensibilité du dos est-il un symptôme suffisant? En effet, quand j'ai rendu visite à mon vieil hongre aujourd'hui (avant d'avoir lu vos messages), j'ai constaté qu'il était particulièrement sensible du dos, lui qui se laisse habituellement tripatouiller. Pour le reste, je n'ai remarqué aucun autre signe particulier.
Dois-je m'inquiéter?

Prise de température ???

Autres signes : urines, appétit, couleurs des muqueuses etc

non la sensibllité du dos n'est pas un symptôme suffisant......mais faut penser toujours à cette éventualité

au début: le dos est sensible et raide =à la palpation les muscles le long de la colonne sont "noués" tout durs....
puis l'équidé se déplace avec moins d'entrain comme si la colonne était un bâton ou en se campant sur les posts....
très vite l'arrière main devient raide aussi.... avec émission d'urines couleur café allongé puis café
( je pense que pour césar elles ont dûes être diluées avec la neige d'où la couleur moins foncée)


et puis y a à vérifier les points indiqués par fanfan... pour ajuster éventuellemnt la cause.....
caresses à ton Papy Soft

Françoise a écrit:

sof73 a écrit:

Bonjour,
J'ai suivi votre discussion et je m'interroge...
La sensibilité du dos est-il un symptôme suffisant? En effet, quand j'ai rendu visite à mon vieil hongre aujourd'hui (avant d'avoir lu vos messages), j'ai constaté qu'il était particulièrement sensible du dos, lui qui se laisse habituellement tripatouiller. Pour le reste, je n'ai remarqué aucun autre signe particulier.
Dois-je m'inquiéter?

Prise de température ???

Autres signes : urines, appétit, couleurs des muqueuses etc

Faut bien avouer que la neige au sol nous a bien aidé pour la couleur de l'urine plus orange que brune ... sans neige nous serions surement passés à côté !
Sa température est normale, ses muqueuses ok ... et il mange normalement.
Pour le lien avec Coco, je m'interroge ... le lien serai la nouriture, le pré ...

Pour info, les résultats biochimie donnent :
PAL :+299 50<N PAL<170
GCT :51 5<N GCT<24

Je sais pas à quoi ça correspond mais si celà parle à quelqu'un
le reste est bon.

Comment va César, est-il redevenu normal?


Je ne peux pas t'aider pour les formules. J'y connais rien!

un tit passage vite fait sur le forum...
merci d'avoir fait" remonter" le post Majoki

j'avais point vu.... mon attention étant concentrée sur un topic de comportement.....
et pis l'évolution semblant favorable :César allant mieux ( même pas eu le temps de répondre à ton dernier MP Davejonch )

une réponse rapide et j'espère la plus claire possible, pas trop technique

les PAL (phosphates alcalinés) sont augmentés : ça détermine un trouble au niveau foie/rein/ os/globules blancs
les GCT sont augmentés : ce sont des enzymes qui interviennent dans le métabolisme (fonctionnement) foie/reins/pancrés

tout est bon pour le reste de la prise de sang.
l'augmentation des deux (PAL + GCT) signe principalement des troubles hépatiques (foie)
qu'on retrouvent dans les toxi- infections.. qui entraînnent des pbs d'assimilation digestive,
et des troubles rénaux associés pour éliminer les toxines

quelques pistes pour les causes
les principales causes de ces toxi -infections sont:
* ingeston occassionnelle de brins de seneçon dans le foin
* leptospirose
* infestation par la grande douve du foie
* inflamamation du pancréas suite à la migration de strongles....

et dans le cas des ânes.... quant y a troubles hépatiques..... faut surveiller que ça n'évolue pas en hyperlipémie....

Bonjour,

bon, si je reprend tes pistes ...

* Brins de seneçon deans le foin ... à part trier tout son foin, pas facile de voir si des brins s'y cachent ... t'as une idée de la dose toxique ??

* leptospirose : les excréments de rongeurs peuvent en être une cause ... et dans la paille et le foin, ça m'étonnerai qu'il n'y en ai pas ... le foin que j'ai est compacté et de l'année, par contre la paille est en vrac ..............

* La douve du foie est elle éliminée par un traitement à l'invermectine .... faut que je regarde sur le site Alm-Âne-Ach (y parait que c'est bien comme site ). La bonne nouvelle concernant ces saloperies c'est que les oeufs qui sontent avec les excréments et qui se fixent sur les végétaux ne supportent pas le gel

* Les strongles .... il a été vermifugé mi-décembre ...

C'est important de tenter de mettre le doigt dessus, car traiter les effets c'est bien mais (tenter d') éliminer la cause c'est mieux

Merci Keno pour tes réponses !!

Davejonch ... l'autre jour Kéno m'a cherchée toute la journée pour une question d'alimentation
Rentrée tard, je t'ai vite envoyé tout ça en MP
Sauf que je trouve aucune trace de mon MP nul part et comme en plus j'ai pas eu de réponse de ta part

Donc ma question, l'as-tu reçu ???

Sinon et que la question est toujours d'actualité, je ré-écrirai le tout

Bonsoir,
non désolé Françoise, j'ai pas reçu de MP de ta part ...

Sinon en grattant dans le foin de Monsieur, j'ai trouvé ça ...



Ne serais-ce pas du seneçon ? la feuille ressemble, et la fleur jaune a aussi des poils ....
En tout cas, ça ressemble .....

@ Davejonch

* pour le seneçon....
c'est rarement une intoxication aigûe....
il faut une ingestion cumulée qui donne une intoxication chronique et progressive...
pour un âne je ne peux pas te dire...
mais pour un cheval la dose toxique mortelle= faut compter 3à 5% de son poids par jour = à peu près 250 g / jour sur un mois et demi..

* pour la lepto : les rongeurs: pour le foin .. la paille ... la luzerne c'était dans le MP de fanfan..

* pour la grande douve.... l'âne par rapport au cheval y est plus réceptif = nom de l'infestation: fasciolose
l'ivermectine est inefficace....faut un vermifuge faciolicide sur.... ordonnance véto....
en sachant que ce type de vermifuge n'a pas d'AMM équidés

la phase endogène (celle où le ver infeste l'hôte et se développpe au niveau du foie ) dure 2 mois... ce qui veut dire que l'infestaion éventuelle remonterait dans les deux mois précédents: décembre , janvier....


*pour les strongles:
celui qui migre dans le pancréas c'est le strongle équinus.... qui a un cycle un peu particulier
il a une vie endogène de 9 mois à l'intérieur de l'équidé...
la larve L3 migre vers la séreuse intestinale et devient une larve L4 : elle y reste une dizaine de jours
puis va se fixer sur le foie pendant 6/7semaines
puis migre vers la pancréas , y reste 10/16 semaines pour se développer et devenir des pré -adultes.....


faudrait savoir pour le vermifuge précédent la date et lequel...
en sachant que l'ivermectine de mi décembre n'a qu'une rémanence de 8 semaines......
caresses à ton titi...

j'étais en train d'écrire quand tu as mis ta photo...
je laisse mes explications.....
oui ça ressemblerait....
ce foin , tu le donnes depuis quand????? la botte que tu utilises là tu l'as "ouverte" quand...

Le séneçon de Jacob, quand la plante est sèchée dans le foin, les fleurs, les tiges et les feuilles sont uniformément brunes. Rien ne reste vert.

Les feuilles de ta photo sont des feuilles de pissenlit (sans danger)

Les fleurs j'ai de la peine à voir, c'est un peu flou et je ne voudrais pas dire des bêtises.

Davejonch a écrit:

Bonsoir,
non désolé Françoise, j'ai pas reçu de MP de ta part ...

Bien ce que je craignais ... pfff je sais pas ce que j'ai foutu pour l'envoyer, ai pas dû cliquer au bon endroit

La question portait sur son alimentation dans l'idée que la paille ou le foin que tu lui donnes actuellement soit pollué ou contenant de mauvaises plantes.

Je te conseillais donc de regarder dans un agri-sud-est ou un gam vert ou n'importe quelles coopératives agricoles près de chez toi (ou directement chez Natural Equin mais à voir la quantité minimum livrée), s'ils ont des gros ballots de 15kg de paille et de foin emballé (attention pas de l'emrubané). Stocker le ballot ouvert à l'abri des souris, ce qui est possible car le foin ou la paille sont très compactés dans le paquet et tu peux baisser le plastique au fur et à mesure sans en mettre partout
Le budget explose un peu, mais tu n'en as qu'un et dans le doute c'est peut-être une solution

Pour la luzerne, la quantité est au maximum de 100gr par 100kg d'âne donc pas pour remplacer le foin ou la paille mais seulement en complément pour apporter des protéïnes d'herbacées
La luzerne doit obligatoirement être distribuée avec du foin ou de l'herbe et de la paille pour conserver l'équilibre phosphore-calcium

Tu trouves aussi chez Natural Equin et distribué par certains magasins spécialisés chevaux, sous fourrage, des croquettes (ptits blocs) de compacté luzerne-foin-paille en mélange équilibré
Pour calculer la dose à donner, il faut donc se baser sur la proportion de luzerne.

majoki a écrit:

Le séneçon de Jacob, quand la plante est sèchée dans le foin, les fleurs, les tiges et les feuilles sont uniformément brunes. Rien ne reste vert.

Les feuilles de ta photo sont des feuilles de pissenlit (sans danger)

Les fleurs j'ai de la peine à voir, c'est un peu flou et je ne voudrais pas dire des bêtises.

Les deux plantes appartiennent à la même famille et se ressemblent
Le pissenlit étant inoffensif, le seneçon de Jacob étant toxique
Le pissenlit est très raz au sol, en fonction de la date de coupe du foin, il ne se retrouve pas dedans

Il faut savoir qu'il y a une recrudescence d'envahissement du seneçon dans certaines régions dont le sud ouest

Pas d'affollement à avoir, mais les compléments d'informations demandés par Kenobi sont essentiels pour affiner l'analyse

Dans le doute, c'est la vie d'un animal qui est en jeu et je pense que personne ne peux se permettre d'être aussi affirmatifs devant une différenciation aussi délicate.

La prudence indiquerait de se tourner vers une autre source de producteurs de fourrage

Bonjour et merci pour votre aide et conseils

Je vais voir aujourd'hui pour acheter du foin (Gam Vert ou autre ) car effectivement j'ai de gros doutes sur celui que je lui donne ... idem pour la paile car je ne connais pas leur origine et quand ils ont étés récoltés.
Malheureusement je ne saurrai jammais pourquoi Coco est mort, mais je soupçonne l'alimentation ...

De plus, César devrai voir arriver Max samedi (si pas trop de neige sur les routes), alors faut que tout soit au poil, César en bonne santé et de la bonne nouriture
Et comme dit Françoise, et je pense que c'est le sentiment de tous ici, la vie et le bien être de nos annimaux sont primordiaux et nous avons le devoir de tout faire pour qu'ils soient bien

Je vous tiens au jus

Merci encore

David