Max "mâche"

Bonjour,
oui, enfin, c'est l'impression qu'il donne, lorsque à travers la cloture, il est museau contre museau avec César à se sentir. Au bout d'un moment il se met à mâcher, comme si il avait un shwingum ... au bout de quelques secondes César recule ...

Est-ce un signe d'intimidation, de dominance, ...

J'ai relu les articles sur le comportement, la hiérarchie ...etc ... La position des oreilles, les battements de queue, ok. Mais là ...

Heu .. Françoise, si j'ai loupé une ligne sur tes articles, ne frappe pas stp ...

David

C'est plutôt bon signe
Ca s'apparente aux signaux d'apaisement chez les chiens

L'âne indique à l'autre qu'il se soumet, qu'il accepte sa présence
De la même manière que la femelle en chaleur reçoit les avances du mâle en machouillant

Mais euhhhhhh je frappe jamais moi .... même les humains !!!

Mouais ... c'est bizare quand même .... En les observant j'ai l'impression (et c'est juste une impression) que si César ne recule pas il va se faire bouffer le museau ...
Pendant qu'il fait ça, il n'a pas les oreilles en position arrière collées à l'encollure.

Personne n'a jammais observé celà ?? (à par Françoise qui observe les chiennes en chaleur )

salut,

En effet le machage indique la soumission.

A+

rom95 a écrit:

salut,

En effet le machage indique la soumission.

A+

Alors là pour le coup celà m'étonnes

Attention, je ne remet en aucun cas vos compétences ou cultures asines mais Max a déjà agréssé César, il est vraiment plus caustaud et plus vieux (je sais, c'est pas forcément un critère en terme de dominance ) ...
Et même si celà est un signe de soumission, rien ne dit qu'il n'essaira pas à nouveau de prendre la place de dominant ...

Mais si celà est effectivement un signe de soumission et donc d'appaisement entre les deux loulous c'est bon signe !!
De plus d'autres signes encourageants : lors de la balade de ce matin, Max n'arrêtait pas de se retourner, brailler, s'arrêter comme si il attendait César. Autant dire que le départ en balade à été laborieux ... par contre le retour s'est fait à Mach2 et aucun problème pour retourner au pré ... comme si il commençait à s'attacher à César !
Ou alors rom95, j'ai pas bien compris ta phrase : je pourrai l'interprêter en disant que Max demande la soumission de César ...

Je suis pas tordu ?? hein ??

Bonjour,

Heu .... j'espère n'avoir heurté ni agacé personne avec mes théories à deux sous ... Hein Françoise, et rom95 ...

J'essaie de prendre un vidéo et de la poster, je ne voudrai pas interprêter trop rapidement et surtout en tirer des conséquences hatives (du genre essayer de les mettre ensemble ... )

David

Bonjour,

Je ne sais pas si cela peut se faire ou pas , mais pourquoi pas les remettre de temps en temps ensemble genre 2 ou 3h par jour, et les observer en permanence pour voir leur comportement réciproque. Je donne juste une idée mais attends que des experts te répondent car je n'ai jamais été confronté à cette situation.

Davejonch a écrit:

Mouais ... c'est bizare quand même .... En les observant j'ai l'impression (et c'est juste une impression) que si César ne recule pas il va se faire bouffer le museau ...
Pendant qu'il fait ça, il n'a pas les oreilles en position arrière collées à l'encollure.

Personne n'a jammais observé celà ?? (à par Françoise qui observe les chiennes en chaleur )

Et qu'est ce qu'évoquerait pour toi le fait d'avoir les oreilles en position arrière collées à l'encolure ?

S'il les a pas collées, il les a comment ? fixes pointées vers l'avant, normales, une en avant - une en arrière ?
La queue est tranquille ou fouette ?
Le regard semble être amicale ?

Bon si tu peux faire une vidéo c'est bien, mais sinon essaye d'oberver tous ces signes et de nous les retranscrire


Et surtout effectivement, ne tire pas de conclusions trop hâtive ... mieux vaut attendre 1 ou 2 ou 3 semaines de plus, plutôt que de les remettre ensemble trop vite.
Et entre deux mâles entiers, c'est jamais acquis le couple dominant-soumis ... un micro changement totalement imperceptible à nos sens humains ... et ils auront besoin de se confronter pour re-vérifier leur positionnement
Ca peut être une femelle en chaleur à 3kg à la ronde ...

Max en seul mâle entier au milieu de femelles ... étaient certainement le dominant du groupe global, avec une femelle dominante pour le groupe des femelles ... l'histoire s'écrivait entre ses deux détenteurs de la gestion de "l'autorité"

Changement de décors
Plus de femelles ... un comportement acquis de dominant
Un autre mâle entier qui par le fait qu'il est seul, à une position de dominant incontestée

Action : se jauger, se tester ... se battre pour évaluer lequel à les compétences pour tenir cette place dans la structure nouvelle qui est : 2 mâles entiers

Autres "détails"
Max est adulte ... et arrive sur territoire déjà occupé
César est encore juvénile ...et il est sur son territoire
Age où l'autorité existance sera quelque soit la stucture du troupeau, remise en question
Si le jeune sent qu'il peut prendre l'ascendant sur le plus âgé, il le fera
Sinon, après quelques bobos plus ou moins graves (ou même plus que graves, voir mortels) ... il se soumet ... le vieux a prouvé ses compétences, investi le territoire
Ou alors Max estime que le ptit jeune déjà dans la place, après observation de l'autre côté de son fil, est apte à assurer sa sécurité hors présence de l'humain et se soumet à César

Admettons que les fasse castrer en même temps ... temps de convalescence chacun chez soi
Il se peut très bien, qu'ils remettent le couvert et se re-teste

Tu fais castrer un et pas l'autre
Ils vont re-tester aussi

Tu fais castrer celui qui était rester entier plus tard
Et hop, on en remet une petite couche

Tout ça pour dire
Que rien n'est jamais fixé, sûr, définitif
Que le moindre changement, remet en question la structure d'un groupe

C'est ce que l'on appelle : la systémique !!!

Moi je sais que si je prend mon Jules par la tête et que je le fais reculer ( pareil pour Léa et tout les âne que je connaissent ) sa veut dire qu'il sont soumis, mais pour le Machage ( si sa ce dit ) bah je sais pas...

jules&léa03 a écrit:

Moi je sais que si je prend mon Jules par la tête et que je le fais reculer ( pareil pour Léa et tout les âne que je connaissent ) sa veut dire qu'il sont soumis, mais pour le Machage ( si sa ce dit ) bah je sais pas...

NON pas vraiment, un âne qui recule c'est qu'il a appris à reculer ou que ton positionnement fait qu'il se trouve obligé physiquement à reculer
Mais ça ne veut PAS dire qu'il est soumis

Je t'invite à lire sur le site l'article sur la dominance pour en comprendre le sens animal et non la représentation humaine que l'on met dans dominant - soumis http://www.alm-ane-ach.com/pages/comportement/dominance.html

en attendant ta vidéo , Davejonch , ou tes observations des signes

comme on est parti pour essayer de faire la synthèse des différences cheval/âne pour le site:
alorschez le cheval :
machouillement ,+ tête basse, oreilles très légèrement en arrière:
c'est l'équivalent de notre drapeau blanc pour nous les bipèdes:
"je demande une trêve" ....provisoire
ou "je me rends"= la soumission totale...

Bonjour,
bon, je sais pas vous, mais je trouve celà trés intéressant (moi qui suit novice) d'essayer de décrypter un comportement ou une attitude.

Pour en revenir à mes loulous, il y a certes l'attidude de Max, mais aussi la "réponse" de César...

Faut que j'arrive à capturer ce moment ... ça va que je suis en vacances ...

David

Bonjour,

voici la vidéo ... désolé pour la qualité ...

David

Très intéressant en effet

Mon interprétation

Max avance son museau vient le sentir et mâche pour lui indiquer sa soumission dans une attitude tout à fait pacifiste.

César tient compte de l'information
Se retire en y réfléchissant
Souffle quand même pas mal ce qui pour moi indique une montée de stress, mais elle me semble modérée
Ensuite il secoue la tête genre mouaisss ok mais je sais pas trop quoi en faire de ce que me dit Max
Puis choisi de s'éloigner pour rejoindre l'humain et pour moi, se rassurer
Mais en tournant le dos à Max ... signal qui dans l'instant de ce film me semble pas interprétable puisque l'humain est dans cette direction là ?
Sans présence humaine, ce serait un signe de ok ... tu me reconnais comme le dominant je te tourne de dos dédaigneusement pour bien marquer que oui, je suis chez moi

Et il s'étire ... position qui sert à évacuer un stress, signal d'apaisement

Ce qui serait intéressant, serait une caméra qui les filmerait sans présence humaine

Ok, je vais essayer de les surprendre sans me faire repérer ...

Bonjour,

L'idéal est de mettre un appareil sur pied photographique
comme ca pas de soucis de dérangement de l'humain.
Sont bien mignon tous les 2

j'ai pas ce genre de matos ... mais ça va le faire, car ils le font souvent !

David à l'affut !!

Tu auras passer d'agréable vacances avec tes nanous, et tu les auras bien observés.
Et par la même occasion nous on aura appris plein de chose (surtout quand on est novice comme moi).
Sinon il suffit juste de caler ton appareil sur les caisse en bois ou autre. Sinon tu peux te déguiser en buisson comme ca ne te verront pas du tout.
Bon courage

ririne45 a écrit:

Sinon tu peux te déguiser en buisson comme ca ne te verront pas du tout.
Bon courage

et n'oublie pas de t'enduire de crottin pour masquer ton odeur

Voici une seconde vidéo


On voit à un moment César essayer de lui crogner le museau


Bon, faut que j'aille me décrotter et enlever les épines que j'ai ramassées dans mon repère

J'arrive mal à voir ...

Est-ce que Max dans les dernières secondes, quand il s'éloigne en lui tournant le dos, va faire pipi au moment où il s'immobilise ?

Et est-ce que César fait pipi derrière le bois ?

En fait Max est parti faire sa crotte ... Et César fait pipi un peu plus bas dans le terrain, en direction du pré.

Bon, je crois que si César n'était pas serein, il ne se serai pas couché si prés de la cloture ...



Et ils ont pas l'ai si malheureux les loulous

Mon interprétation de la réponse de Cesar sur la 2ème vidéo

Max revient dans l'idée de lui signifier à nouveau sa soumission
A laquelle j'émets quelques retenues ... pointage des oreilles en avant et battement de queue assez nerveux

César ... mouais ben écoute, ici c'est chez moi et je vais faire pipi pour te le faire bien comprendre
Et toi tu vas jouer chez toi quand il revient vers le fils et que d'un mouvement de tête il lui indique de dégager
Ce à quoi Max obtempère
Mais va à son tour faire quelques boulettes de crottins
Ok je dégage mais ici, de ce côté c'est chez moi !!!

Ils sont couchés attentifs l'un à l'autre en tout cas
Chacun reste à proximité de l'autre mais est-ce par souci de surveiller son côté ?

César est tourné vers Max
Max semble plus tranquille de son côté étant couché de 3/4 en tournant le dos à Cesar .... une oreille et un oeil attentifs cependant

En fait j'ai l'impression que je peux faire autant de vidéos qu'il y aura de situations et d'interprétations différentes ... je les ai observés cet aprèm et il est des fois ou c'est Max qui part en premier, puis César qui reste, et Max qui reviens ... sans aller faire de crottes ou pipi, La position des oreilles également varie pour les deux ... La seule constante c'est ce face contre face, ce machouillement pour Max et le semblant de morsure ou touché avec les lèvres de César entre le museau et le chanfrein.

Parfois ils font ceci plusieurs fois de suite ... C'est soit César qui commence (met sa tête sous le fil et attend) soit c'est Max ...

Donc Françoise, si j'essaie de résumer la situation : Max se soummet à César qui semble avoir pris la dominance mais qui n'est pas trés serein car celà le stresse (peut être à cause de leurs précédents heurts )

D'après toi, quelle est pour moi la bonne conduite à tenir, à part les garder encore séparés quelques semaines.
A quels changements dans leurs comportements dois-je m'attendre ... je sais tu n'est pas médium (enfin je crois ), et ce que je te demande est difficile

Merci encore !!
David